ゴルフ場でのマナーについて

前スレ
ゴルフ場でのマナーについて真剣に語ろう Part.18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1638581858/

ここはマナースレです
メンバーもビジターもフラットに

こんなところで俺はメンバーだからホームレスは黙って聞けと叫んでも痛々しいだけです

会員の価値を下げるような迷惑煽り行為は慎みましょう

>>3
フラット？ビジター風情がメンバーと平等とは片腹痛いw金の力でプレイさせて貰ってるという自覚を持て

>>4
おまえは何の力も持ってないだろ詐欺師ｗ

>>5
少なくとも年一回は支配人怒鳴りつけるぐらいの力はありますw

>>6
そんな幼稚なこと言わない方が良いよ勘違い君

歳とってパーカーすら着れない爺さんの戯言はここで聞けますか？

雑誌が全て真実と思ってるメディリテゼロおじさんのホームはここですか？

ホームコース持てない鬱憤をホムホム叩きで晴らそうとするスレはここですか？

ホームコースを持ってても好きなところ行くしデメリット何にもない
ホームレスの完全上位互換なのになんでホームレスを選ぶの？

>>12
平均すると年間40～50ラウンド
その中で同じコースへ訪れても
せいぜい３回程度
全く必要性を感じない
っていうか無駄

>>15
あっても何も困らないだろ？
まさか年会費ケチってるの？

>>17
無くても困らない
つかあんたの言動見てると
ある方が困りそうだね
窮屈なゴルフライフはやだね

パーカー着てると若作りってw
パーカーは若者の着る物なんて思ってる爺さんにはなりたくないな。
歳取ったらみんな演歌聴くのか？

これから３ツアーズってやるよね？
きっとみんな着てるから見てみな。

>>13
あれベンチコートだろ

>>14
フード付きならパーカーだろうが
あれはベンチコートでパーカーではないとでも？

>>16
ベンチコートでプレーすんの？
一般的にゴルフ場でプレーしてる間はベンチコート必要ないし、クラブハウスでコートは＊いるだろ？
ベンチコートの是非なんて関係ないんだよな全く

>>18
君はクラブハウスでベンチコートを着るのか？
怒鳴りつけるぞ

>>19
目が悪いのか頭が悪いのか

>>19
かかってこいよ

窮屈？
ゴルフしたいときすぐ行けてサッとプレーできる
しがらみもないし快適だよ

起きている時間の大半をホームレスは嫌パーカーを嫌って貼り付いて言い続ける
これはキモい

>>25
俺はホームレスじゃないけどパーカー毛嫌いなんてしないよ。
それよりビジターを下に見たりキャディーさんを召使いのようにする態度の方が気持ち悪い。

>>26
ほんとそれ

>>26
それはあなたの個人的な気持ちでしょ？逆に年配のプロ達は気になる人が多数いる
じゃあそのプロ達に僕は気にならないのであなた方も気にならないようにしてくださいって言って通じる？
僕はライン踏まれても気になりません、ですからみんな気にならない様になるべき、それ通りますか？

>>30
俺様が気に入らないんだからみんな合わせろなんて通ります？
実際にいたら＊ですよ

>>31
それが契約自由の原則です
ゴルフ場のホームページ、場内に特に案内がなくとも、そのゴルフ場の不文律のルールは有効です

https://law.legal-act.net/shouhi/p2-7/
このへんで勉強してみてください、明文化しろ～、明文化しろ～、これピント外れなんです

>>33
ホームページに記載がある
つまり明文化されている話しだね
焦点は内容の周知徹底の方法とその責任者
会場側は明文化された規定があるから
入場を断る事が出来た
明文化されてなければ断れない案件だね
不文律のルールやマナーが
不特定多数全ての人に通用すると
思ってるあんたが無知

>>36
えっ？！不文率で断れますが？これが当ゴルフ場の決まりです、嫌なら帰れは可能です

>>37
誰もが確認取れる前列を出したまえ

これだけネガキャンやられて今さら会員権欲しいとか思わないわな

リアルで誰にも話聞いてもらえない奴が中途半端に反応してもらえて朝から晩まで粘着妄言野郎になりました

5ちゃんに依存、身内が悲しむぞ

『都内は電車あるしマイカー無くても困らない』
『今はカーシェアがあるしコスパがいい』
『マイカーなんて維持費がかかるだけの無駄』

これ全部持たざる者の言い訳

仮に貼り紙がしていない場合でもそうした店側のルールは有効となります。
不親切、理不尽に感じるかもしれませんが、少なくともこうした行為に法的な問題点はありません。
これら一連の行為によって、次から原田さんをはじめとする多数のお客さんがライブに行かなくなり、
結果、興行主側のビジネスが立ち行かなくなったとしても、それはそれで興行主側の自由及びそれによる結果であり、法律で規制されるべき問題ではないのです。
そうした事も含めての契約自由の原則なんです

>>39
全然不文律な内容でなく
ホームページ上に明文化記載されているから
通用する話し

>>40
ちがうよ？そんな記載がなくてもその場で拒否できる、ラーメン屋の話が良い例じゃないですかw
こんな頑固ラーメン屋がホームページ持ってますか？いちいちうちの店はスープから飲め！そんなん書いてますか？
書いてませんよwそんなルール知らなかった、この店初めてだからは通じません、もう来ないでくださいと言われます

>>42
だからゴルフ場も通用するって論理？w
明文化記載の無いものは通用しないよ

>>42
頑固ラーメン屋って
つまりお前は頑固ジジイってことじゃないか
自虐なの？

>>42
そのラーメン屋裁判したら負けるけど？w

>>40
そもそもゴルフ場の規約隅々まで確認したの？

ゴルフ場は社交場だったはずなのに、ラーメン屋と同じなのか

>>45
そうゆう事。
いつまでも幻想を抱き続けても仕方がない。世の中は毎日新しくなっていく。
ほとんどのゴルフ場が経営難で高級レストランからファミレスへと変貌しているのは明らかな事実。
そのファミレスの会員が高級店と同じ様に扱えと言ったところで誰が守る？
それが現在の不文律というものだ。

>>51
不文律を理解してないんだなw

>>51
分かってないね
二極化してるんだよ
名門コースや高級コースは繁盛してる
君ら底辺のカスは底辺向けのゴミコースにしか目がいかないからそう見えるんだよ

不文律なんて時代と共に変化してしまうものだよね。
明文化されたものですら時代の変化に抗えないのに、不文律をいつまでもマイルールとしてるのは頭が固いだけ。
若い奴らがゴルフを変えていってる事が許せないだけだろ？

>>46
変えるのは構わない
正当な手続きを経て変えてくれ
問題にしてるのはルールか変わる前に勝手に判断しちゃう困ったさんがいること

>>52
その困ったさんを誰も擁護してないけど？
記載されている規定は当然守る
守るからこそ記載されてない事に意見出来る
当たり前な話し

>>55
守ってない人を批判してるけど？

頑固ゴルフ場
まぁこの業界を言い得てますな

裁判云々は置いといても
その設定でドヤる意味がわからない
非常識だってのは認めてるの？

つまりは今のゴルフ場は非常識ラーメン屋と同じってことを言いたいんだ

まわりか守らないから自分も守らない
これは不文律とはいわないよ
ただの同調性バイアス

規定を守らない話しなんて
誰もしてないのになんでそこに行くんだろ
逆に不文律なメンバーマナーをビジターへも
徹底させたいなら明文化記載させれば済む話し

>>60
お前がしてんだよ
明文化されてな規則は守らないって

>>61
明文化されてなければ規則じゃ無い

『食事のあとは歯磨きしまょう』
明文化されてないからやりません！
躾のなってないガキだよ？

>>62
それを不文律とは言わないだろw
お前恥ずかしい奴だな。高校くらいは出たのか？

>>63
これが不文律の例だなんて言ってませんよ？

>>62
違うよぉ
食事の後電動歯ブラシで磨いてたら
「うちは電動歯ブラシは禁止だ」って怒られるから
今どき何言ってんだろうなって話

>>62
自分で言ってるじゃんw
それは規則でなくて躾w
ガキでなくて親の責任www

>>62
ラーメン屋といい歯磨きといい
例えがトンチンカン

酒が空いたグラスがあればすぐに注ぎなさい
皆がつまみ易いように串は外しなさい
不文律最低限のマナーです

「高菜、食べてしまったんですか！」はパーカーで来てしまったんですか？！に通ずるものがある

ホム自分が孤立してんの自覚あるのかね
まともな思考なら何故こんなに嫌われるのかと己を見直さずにはいられないはずだが

まともではないからこうなっているのか…

嫌われるのと、コースが良くなることと問われれば、僕は後者を選びます

>>77
おまえの理想は民意じゃないよバカ将軍様

>>77
ただただ嫌われてるだけ
嫌われた理由を美化だっさい

契約自由の＊話泳がせてたけど
予約取って受け入れた時点で契約成立
規則(条件)違反なければ追い出すのは不履行
責はゴルフ場側ね

なのでこの話は明文化が必要と言っている人が正しい

ホムは無知を自覚せずマヌケ発言を重ねていくから八方塞がりになる毎回

そろそろ相手にすらしてもらえなくなるよ

>>78
えっ？！でも>>33は予約してチケット買って行ってドレスコードに合わないと帰らされたんですよ？

>>82
ほーむぺーじに明文化されてたんだろ＊、盲目か？

ヤバ反応しちゃったスルーねok

>>84
ゴルフ場で受付のサインしたでしょ？
あれ規約の承諾書を兼ねてる場合が殆どなのよ

キミが利用規約読んで無かろうと、約款に利用拒絶の項目あればそれを根拠に排除できるんだ

>>88
なら良いんじゃない？当ゴルフ場に合う格好でないのであれば、そこの売店で買って着替えてください、それがでなきゃ退場です
約款にそうなってるんですよね？ならそれで良いじゃないですかwみんなこれで幸せになりますwWINWINですw

>>89
お前はちゃんと約款を読んでから言え

>>90
でもラーメン屋でサインした事ないなぁwなんでラーメン屋は出入り禁止に出来るの？
高菜先に食べた女の子はもう来ないでください言われましたよね？

例えば、こだわりのあるラーメン屋で、先に必ずスープを飲むこと、店内で携帯を操作しないこと、これらに違反した客にはラーメンを出さない、次回から出入り禁止、といったルールがあるとします。

事前に店先あるいは店内にそうした貼り紙がしている場合は勿論ですが、仮に貼り紙がしていない場合でもそうした店側のルールは有効となります。（これを契約自由の原則と言います）

この中にはとくにホームページに記載しているという文字はありますが？

よく見かける規約例

ゴルフ場利用約款

第 1 条 (約款の適用)
当ゴルフ場を利用される方(会員・非会員を問わず)は、本約款に従ってご利用願うことといたします。

第 2 条 (利用契約の成立)
当ゴルフ場においてプレーしようとする方は、本約款を確認のうえ当日フロントにおいて所定の名簿に署名して下さい。それにより当ゴルフ場は署名者の施設利用をお引受けすることになります。

第 3 条 (利用の拒絶)
当ゴルフ場は次の場合には利用をお断りすることがあります。
満員でスタート枠に余裕がないとき
非会員については、会員の同伴又は紹介等がないとき
天災その他やむを得ない事情によりゴルフ場をクローズするとき
利用者が暴力団員もしくはその関係者と認められるとき
利用者が集団的又は常習的に暴力的不法行為を行うおそれがあると認められたとき。その他公の秩序もしくは、善良な＊に反する行為をなした場合、又はなすおそれがあると認められたとき
技術が著しく未熟であって、他人のプレーに迷惑をかけたとき
その他本約款に違反した場合、並びに当ゴルフ場を利用されることが好ましくない事由があるとき

第 24 条 (行為の禁止)
施設内で下記の行為はお断わりいたします。
とばく、その他風紀をみだす行為
物品販売、宣伝広告等の行為
他人に迷惑を及ぼし、又は不快感を与える行為及びゴルファーとして不適正な服装
利用者以外のコース内立ち入り(特に許可する場合を除く)
尚、特に許可した場合であっても、利用者以外(含ギャラリー)が傷害等の被害を受けた場合、当ゴルフ場は一切損害賠償等の責任を負いません。
写真撮影、録音等の行為(特に許可する場合を除く)

この24条の『不適正な服装』が禁止行為になる
適正かどうかはクラブ側支配人の判断ということになる

禁止行為をすると3条の『約款に違反した場合』にあたるため施設利用を拒絶される

入場時の署名でこの約款の承諾をした事となってるので
拒絶の理由となり得ます

>>93
では不適切な服装とは何ですか？ってののアンサーにドレスコードがあるんだろ
全て支配人の好みみたいな卑怯な誘導するなよ詐欺師

>>96
水着はどうですか？ドレスコードに書かれてませんが不適切とは思います
あえてドレスコードと書かずに不適切と書いてるのはそういう＊を除外するためでは？コースが不適切と判断すれば良い

規約の時点で 会員・非会員を問わず だからね
ゴルフ場利用中の立場や権利に違いなんてないわな
利用中外の会員向け特典以外は
てゆうかスルー方向になってきたん？

>>94

第 25 条 (非会員の債務と行為についての保証)
会員は同伴または紹介した利用者(非会員)が、ゴルフ場に対して負担するゴルフ場利用に伴う一切の債務、及びその利用者のゴルフ場における一切の行為について、利用者と連帯して保証して頂きます。

非会員は会員に庇護される立場だね

つまり入場者はみなサインをしたのだから、コース側の要求でいつでも退場させることができる、それで良いのでは？
コース有利、サインをしてしまった入場者は訴えても勝てない、でしょ？

たしかに規約にはパーカーが不適正とは書いてない
だが例示したドレスコードだけが不適正だとも書いてない

つまり恣意的に解釈すればどんな服装でも不適正とされる可能性のある約款なんですよ

そして恣意的に解釈される可能性のある約款を承諾しないと施設利用の契約が結べないんだよ